采访导演翁子光时《风再起时》已经公映一天。这部代表中国香港角逐2023年奥斯卡最佳外语片的电影走出节展，正在面对更多观众的检阅。作为电影创作者的翁子光也在时刻关注着来自观众的反馈。

很多观众对翁子光的印象还停留在2015年的《踏血寻梅》。这部兼具冷峻理性的视角和深刻人文关怀的犯罪电影，斩获包括最佳编剧等7项金像奖，也将翁子光推向更多观众。

【资料图】

《踏血寻梅》之后，各方希望翁子光拍摄一部大体量电影，“这是一个传统思维，要成为大导演，就要做一部大体量电影”。对选题几经考虑，他最终仍选择将目光投注于香港。

不同于《踏血寻梅》的冷静克制，翁子光在《风再起时》中投注了热烈的情感。

童年时期，翁子光常听父辈祖辈谈起五六十年代的故事。“像梦一样”的五六十年代在他心中埋下种子，拍摄四大探长的故事成为梦想。机会来临，翁子光这一想法提上日程。半年时间内，他和编剧孙霏就写出了8万字的剧本。

《风再起时》剧照

《风再起时》中热烈的感情不仅是对香港的，更是对电影的。

一场映后活动中，影评人史航称《风再起时》是一部“迷影电影”。翁子光认为这个评价十分精确。他不避讳片中埋下的“彩蛋”，也希望有影迷与他解读这些“谜语”。《风再起时》的特写镜头流连在郭富城、梁朝伟、许冠文、谭耀文、金燕玲、谢君豪等老牌香港演员的表演上，也是迷影的另一重表现。

作为大体量影片，《风再起时》的商业回报问题持续困扰着主创。翁子光深知《风再起时》不是“爽片”，不会好卖。他半开玩笑地表示，不能说《风再起时》是文艺片，“要不然宣传人员会说我”；也承认很多观众不清楚历史背景，会有观影障碍。他甚至会忍不住琢磨，影片提档后宣发时间如此紧迫，应当多接受媒体采访，还是多跑一些路演才能帮影片卖得更好？

谈到与《踏血寻梅》截然不同的风格，翁子光坦然表示，或许观众对“《踏血寻梅》的导演”有了定性，“所以对我的尝试有比较复杂的情绪在”，但自己不想定义翁子光的风格和美学。“我没有属于我的美学，我的每部电影都还想尝试。”

《风再起时》于2月5日正式公映。猫眼专业版显示，截至发稿，影片排片降至2.0%，票房4150万。

界面文娱对话翁子光

界面文娱：拍摄《风再起时》的契机是什么？

翁子光：拍完《踏血寻梅》之后，我的公司、制片人团队都希望我去拍一部大体量的电影。但其实“大体量”对我来说是非常模糊的概念。这也是传统思维，觉得要成为大导演，拍个大体量的东西。

其实我一直想拍吕乐和蓝刚的故事。又想起拍《踏血寻梅》我对郭富城说，你应该拍五六十年代的那种戏。我想起我说过这句话，就努力去写剧本。这是我写的最短时间的剧本，半年左右就写完了，但写了8万字出来。

我和编剧孙霏同步写剧本，同步做资料，找了很多老人、退休的警察和黑道。我们找到《雷洛传》的编剧，找了陈惠敏、陈文强、陈欣健，还有曾志伟，他的父亲也一直和吕乐混，和我讲了很多故事。

后来我们发现了问题：怎么好像大家讲的版本都不太一样？他们讲的都是野史，几个人都很符号化。我们要编剧，就要从很多故事中选，也有很多角度。当时我有野心，要拍得比同类四大探长电影更真实，结果发现真实不起来。能真实的只有小时候的电影梦：我很想拍五六十年代香港的那种感觉，我想用电影来重现这个东西。这是一件很浪漫的事。我的奶奶和爸爸给我讲过以前香港的很多故事，看到这个东西我会觉得感动。

《风再起时》剧照

五六十年代的故事，电影拍得不多。《花样年华》是一部，《叶问》也拍到一些，《一代宗师》也有一些，但总体不多。我小时候看的粤语片都是黑白的，所以我想去做一个很具体的、属于我自己的五六十年代。

界面文娱：既然大家对那个年代的印象很模糊，您怎么还原那个时代？

翁子光：我没有选择还原他们几个的故事。我们还原的是那个时代所有真实的环境和气质，比如贪腐制度、生活形态、建筑物和服装，我们的还原是美学上的还原。

故事上反而有些放飞。为什么？因为来了几个演员，当他们都能走在一起时，我希望他们的表演是有自由度的，他们的情感属性是能发挥的。所以《风再起时》中，梁朝伟有特别多内心的东西。他给我讲过很多自己的故事：他小时候的故事、情感的故事、人生价值观的故事，甚至演戏时的心态。

《风再起时》最后有一段表演论，说“做人像演戏”，其实这是真实的对白，是梁朝伟自己写出来的。小孩摔倒当场没有哭，但过后又会在妈妈面前哭，“小孩会演戏”是我给他的。后半段“人生一辈子都在演戏，但人生只有一遍，所以我们尽情去活”，这是他讲给我们的故事。

郭富城和杜鹃也是，我会给他们很多符合他们角色的东西放在角色里。对我来说，四大探长反而是符号化的东西，他们的情感和属性放在电影里，怎么好看怎么来。我们虽然写了8万字的剧本，但在现场我们会有各种讨论，慢慢完善电影的情感世界。

我自己在电影里也有私货和情感。他们命运的脉络，其实和香港的命运是很有关系的。

界面文娱：能展开讲讲他们的命运和香港之间的关系吗？

翁子光：比如最后许冠文的地方，就好像有一种定调：香港应该怎么样？我们对香港的感情是什么？香港为什么会成为香港？他给了一个东西：只有生活在香港的人才知道很多东西是怎样的。我觉得这也是代表我的、有点小总结的东西。

梁朝伟和郭富城的角色，其实代表香港的两股势力。一个是知识分子，一个是白手起家的富豪。香港的那个年代是这两股势力建立起来。我想通过两种精神面貌的属性，通过他们的情感、他们和蔡真（杜鹃饰）的关系、他们的价值观，建立起这个故事。

《风再起时》剧照

想想香港过去发生的事情，不只是五六十年代，还有过去的二十年、三十年，你会知道我在讲什么。这些人中间的情感关系、对抗关系，其实是香港的一些东西。但是这个谁能看懂？特别是我们要发行来到内地时。或许二三十年后，有研究香港的人拿出《风再起时》，去探讨每个元素都代表什么。其实我希望把这些东西摆到一个位置，让大家去解读。

但电影的情感是真的。如果情感不真，让几个人来演寓言故事，你没没有感情，谁看这个电影？大家都知道我拍戏对演员责任比较重，觉得他们一定要演得好。你看我的所有电影，给一星、两星、三星都没有骂演员的，都是骂翁子光的（笑）。

我很保演员的演技、保这种带感情的表演，因为我不能在这个层面上欺骗观众。观众可以看到梁朝伟、郭富城、杜鹃演得很好，这些都没有骗人。我觉得大家看电影时可以把重点放在这里。今天我也看到影评，说整部电影都不怎么样，但是很喜欢梁朝伟烧钢琴那一幕，我也觉得这是未来两三年大家都会记得的画面。

界面文娱：很多人都说《风再起时》中的梁朝伟是近几年最帅的梁朝伟。

翁子光：他本来就帅！不过他也觉得《风再起时》里面的他很帅、演的很好。梁朝伟“帅”这件事，我觉得是因为他在拍电影时处于一种比较自在的状态。我们拍电影时，梁朝伟本来打算出去度假，后来他看到《踏血寻梅》有点心动，之后和我见面聊起来觉得我还算是一个人。后来答应拍的时候，他推掉了欧洲的帆船比赛。

梁朝伟问我怎么演，我就说演一个像梁朝伟的人。他和我讲了很多自己的故事，将很多真实的东西放在南江这个角色里面，他很自在。我觉得这种自在会让他的帅度有提升。

很多人觉得我们用了太多慢镜头。我觉得这个慢镜用来用去用不完，这也是我比较放飞，因为我喜欢演员在影片中的表现。

界面文娱：把这么多表现机会都交给演员，作为导演，您自己不会觉得表达受限吗？

翁子光：我已经表达了对香港的情感，对我来说足够了。而且不只是演员、摄影、美术、服装、音乐都在其中有最好的发挥。

当时决定做《风再起时》的时候，我问自己拍电影的初衷。问小时候的自己，如果你有钱、有资源，你要拍什么？有时候觉得《风再起时》挺幼稚的，它不像《踏血寻梅》一样，比较冷静理智世故，感情反而比较倾倒、比较幼稚、比较小孩子气。我承认，我真的把我小时候梦想的那种东西都给了你。

如果接收的人有这种心态，他们会明白“原来你在分享我的人生的很多东西”。史航说得很好，说我这是“迷影电影”，而不是我说的“影迷电影”，我不知道有什么区别，但是“迷影”听起来更顺口，说我放了很多对电影的感情。

所谓的“迷影”是我在分享。我放了很多“迷影”的情怀在电影中。里面有很多密码，好像你看到这些东西，似乎在某部电影里看过这样的小场景和小设计。例如雨中跳舞的小孩，他的衣服和《美国往事》里的罗伯特·德尼罗的衣服完全一样。要有多铁的影迷才能看得到？我做了很多这种。

《风再起时》剧照

界面文娱：这些设计都是您有意做的？

翁子光：有意识的。《雨中曲》太明显了。我觉得这么做很有意思。很多人会觉得，你明明有创作力，但是我就想回到孩童时代的初心，很童真、很热情地去做电影。我没有很节约、很自控地去做这些。整部电影就像一场游戏，完全是一个情怀的东西，我用这个方法来给你分享，你可以看很多次，可以发现一些影迷的东西，可以欣赏梁朝伟像单个MV一样，看100遍没问题，我想做这么一个东西。

界面文娱：那您考不考虑写个豆瓣长评，把这些内容都列出来，给大家解谜？

翁子光：我希望有影迷可以帮我写。自己写这个东西挺难为情的。我自己写了帮你们解谜，你们猜不到，我帮你解释，我就自己先解，不行，要别人先来解读。

界面文娱：有人解过吗？

翁子光：有一个人。香港国际电影节的时候，选片人给我打了半小时的电话，解释为什么选择这部影片、为什么喜欢这部影片，为什么选择它作为开幕片，和我讲了很多。我觉得很开心，我觉得他抱着一种喜爱的态度来看电影，他的欣赏包含了一种包容和善意。

我很希望给大家带来一种礼物。目前我也收到了很多温暖的讯息，感觉很多人接收到了这些善意。当然也有很多人觉得，我是成熟的导演，为什么要拍这种好像“拼盘”一样的东西，会有这种说法。

界面文娱：其实您是刷了豆瓣的，在看评价的。

翁子光：对。我刷，我天天刷，上面的评论我全部接受。我很喜欢跳过那些夸我的，去看骂我的，这些更有意思。我印象比较深刻的一条是，“翁子光和王家卫的区别，就是他不是王家卫”。这和《风再起时》的对白差不多，蔡真和南江的对话，“她跟你最大的区别就是，她不是你”。我觉得挺好笑的。

王家卫真的是我偶像，我不能否认。如果你说我像王家卫，哪怕你说我是低配版王家卫，我也很高兴。但我真的没有刻意学习王家卫，我是他的粉丝，我肯定会被他的风格影响。我没有说我要比王家卫高明，也没有说这是《香港往事》，要比《美国往事》做得好。我没想要比较，我只是喜欢、向他致意而已。

现在评论中有很多尖锐的东西，可能是观众对我有定性了。他们觉得《踏血寻梅》的导演应该是怎样的。我觉得他们对我有一个肯定的想法，所以对我的尝试有比较复杂的情绪在。

界面文娱：那您未来会继续顺着他们想的那条路去走，还是继续尝试不同的东西？

翁子光：我觉得电影还是有它的生命的。其实现在也有很多人喜欢《风再起时》，我不知道它能走到多远。影展的季节已经过了，它代表中国香港去参加奥斯卡最佳国际片，但是没有成功入围。

所以我要继续努力，但我不能确定我会往哪个路子走。我和很多成熟的导演还有区别。他们的类型很集中。比如你一提到贾樟柯和娄烨的电影，你就知道是怎样的。但我不想定义翁子光的风格和美学。我没有属于我的美学，我的每部电影都还想尝试。

《风再起时》剧照

但如果你问我，我觉得终极的审美应该是返璞归真的，是一部简单的电影。就讲家长里短、很小的事。比如就拍一个老人和一只狗的一天，这才是最高的境界。你看阿巴斯的电影（《何处是我朋友的家》）：我不小心拿了我同学的作业放在我包里，作业不见了，怎么办？我怎么把作业还给我的朋友？这么简单的故事，就是一部电影。我希望我真正老去的时候，就能拍这种电影。

但现在还不是时候。我觉得我开始在创作上铺垫，可能尽量往家庭伦理的方向，我觉得我人生中开始有越来越肉麻，越来越懒惰的部分。我觉得人长大后，生离死别的东西越来越多。我奶奶去世的时候，我会在网上搜索“人死了会去哪里”，年轻时我不会有这种动作。可能我后面的作品也会讲人的感情为主的东西。

但估计像《风再起时》这样的肉麻，这样浪漫的东西，可能是最后一次了。因为我对香港有这么猛烈的感情，才可以这么做。如果只是人与人之间的感情，动不动就来这种，可能会距离观众越来越远。

界面文娱：有人评价《风再起时》非常有“电影感”。您觉得“电影感”是什么？

翁子光：我拍完《踏血寻梅》的时候，有一个很深的感受。其实我是一个编剧导演，意思是“编剧先于导演”。我之前也说过，其实我更享受做编剧。当时《踏血寻梅》在金像奖输给了徐克的《智取威虎山》，我觉得我输得很应该。徐克的《智取威虎山》我根本拍不出来，但是徐克可以拍出徐克味道的《踏血寻梅》。所以当我在做导演方面的东西时，要做大体量的东西时，没觉得想做什么大爆炸和枪战，我还是更注重情感的东西，还是想要发现人的性格。

这次拍《风再起时》在美术上面做了比较多的东西，比《踏血寻梅》有了10倍的工作量。这对我来说真的是难题。不像是《十月围城》就在中环，我们的景色很散，有很多不同的场景：香港抗日时期的样子、五十年代九龙城寨、七十年代中环办公楼等等，都会增加电影美术的难度。

我自己还不爱用特效，所以做CG的人看到我就觉得很烦，很容易用特效搞好的东西，我总要实景。我希望给观众一种比较实体的感受。所以我们虽然特效不多，但你不会觉得我们电影的美术比人家少。我觉得我有时候还是很会做一些“愚公移山”的事的。

短期内我应该不会再拍这样体量的东西了。我会尽可能多用一点我的创造力，减少一点我需要花的精力的部分。

界面文娱：那您能透露下一部作品的内容吗？

翁子光：我下一部电影其实是拍一个简单的家庭故事，主角是一个爸爸。有天晚上，有警察突然来到爸爸工作的24小时茶餐厅，告诉他“你的老婆和女儿刚刚没了”，他问“为什么没了？”，警察告诉他，“是你儿子杀的”。爸爸一开始不敢相信，但警察带他来到医院，见到了满手是血的儿子。

我讲的不是这个案件，是这件事发生后爸爸和孩子的关系。你家里剩下唯一的亲人，是把你老婆和女儿杀掉的最大的仇人，你怎么面对这个关系？我下个月回去就拍。